Banned fra #udvikleren.dk...

[Indlæg slettet admin/co-admin!]

Mads S. 18-03-03 20:32:

Personligt har jeg heller ikke meget til overs for håndteringen af administrationen. Det kan bl.a. nævnes, at jeg engang ventede omkring 3 uger på at få godkendt en bog-anmeldelse, hvilket er uacceptabelt.

3 uger er lang tid for at få godkendt en boganmeldelse, det er vi helt enige om. Men hvis det er alt der skal til for at du ikke kan tage administrationen seriøst tror jeg ikke rigtigt jeg vil kommenterer yderligere.

--
Kenneth Kallesen 21-03-03 15:02:

Hey nu vil jeg blande mig igen!! Der har vi det eksempel som jeg sagde oppe i sidste kommentar jeg postede og det er det du siger Daniel, du siger nærmest "MARK PAS PÅ HVAD DU SIGER ELLERS BANNDER JEG DIG" <snip>mere af samme skuffe</snip>Dette er jo nærmest ligesom Saddam Hussain: "sig din mening og du dør!"
Kenneth Kallesen

Jeg ville finde ud af hvad du mente med tidligere post, men kunne desværre ikke finde dit argument deri. Jeg fandt istedet en fællesnævner i form af dine diskutable perspektiveringer. I din tidligere post som jeg citerer her:

Jeg synes selv at noget bare er Co-Admin for at have magt! jeg siger ikke det er det her på siden men f.eks ofir chatten !! der bliver næsten alle kicked hvis man siger bare to forkerte ord!! er det en retstavnings eksame vi er til eller en chat ??? jeg spørger bare!

Du kritiserer co-admins, for ofir chat.. Hvor seriøst kan vi tage os af det ?
I din anden post sammenligner du en ganske normal dansker der ligger et stykke frivilligt arbejde med Saddam Hussein. Igen, beklager, men jeg kan virkelig ikke følge dig...

jeg er også blevet banned på jeres Channel før, fordi jeg havde skiftet navn 2 gange UNDSKYLD vi er her Co-Admins !!

Der er ingen grund til at udskylde fordi den almene bruger er her, de/i/os er jo ligesom formålet med sitet... Hvis det er sandt hvad du skriver at du kun skiftede navn to gange vil jeg da gerne undskylde, for så bør det ikke (og plejer ikke) at resulterer i et ban. Jeg vil meget gerne se et stykke log for dette
--

Kenneth Kallesen 21-03-03 15:49:

Oki nu kan det være nok!! hvis i gerne vil af med os hvorfor så ikke sige det ???

Har nogen ud over dig overhovedet bragt dette på banen ?

men oki hvorfor vil i Co-Admin ikke indse når i har lavet fejl??

Du siger du er blevet banned fra kanalen, derfor går jeg ud fra du er der engang imellem... Du burde derfor have set at bl.a. jeg selv har undskyldt ved flere lejligheder, f.eks. da jeg for nylig gik over stregen med noget der skulle have været en joke.

--

Mark H. Jensen 21-03-03 17:02:

Jeg synes et forum er det rette sted - I var klar til at ydmige mig, ved at ligge en IRC-log op - så jeg fortsætter her i forummet, og forsvarer I ikke her, betragter jeg diskussionen som vundet.

Som tidligere nævnt har vi andre ting ud over udvikleren. Det var mig der nævnte log filen, men jeg er p.t. ret pressen mht. skolearbejde da jeg har under 30 dage tilbage.
Jeg mener ikke at du på ingen måde vundet denne duskussion, eller den vi havde på kanalen for den sags skyld. Jeg har brugt et stykke tid på at finde mine log backups for at kunne fremvise denne føromtalte fil. Den er nu blevet uploadet i to udgaver: En komplet, og en rippet så det kun er kernen der er med. Der er foretaget en generel redigering i den, og det er fjernelsen af private /notice's og kodeord.
www.loftager.dk/udv/mhjlog/log1text.txt - den fuldstendige
www.loftager.dk/udv/mhjlog/log2text.txt - den "hvor der sker noget"

* Jeg får dem afvist, får det at vide over 2mdr., efter de var blevet posted

Se venligst: http://www.udvikleren.dk/eforum/thread.php?f=8&t=116 her kunne du f.eks. have bedt mig om at uddybe, eller kontaktet mig via det interne postsystem, eller via email, eller via... Der er nok muligheder.

* Jeg fik ikke en grund for at de var blevet afvist (well.. det gjorde jeg, men ikke nogen jeg kunne følge dem i, sammenlignet med andre artikler her på sitet) - og der er igen noget som spiller et pus, når I referer til en side med kvalitets-artikler, er det ikke jeres egen, men Delpgi3000!! FLOT!

Du fangede ikke helt hvorfor der blev referet til d3k.com. Du ville (virkede du til) have at artikler blev hurtigt og ukritisk godkendt. Derfor gav jeg dig et krystal klart eksempel på et site der engang var virkeligt godt, men nu er blevet ødelagt fordi der kommer det usleste slamkode, som jeg ikke engang ville kunne præstere en dag jeg kommer hjem fra byen, op i artiklerne og den ene rekvalme artikel efter den anden. Derfor tager det tid at få godkendt artikler her, og derfor kan godkendelseskriterierne ændres løbende.
Et direkte eksempel på du ikke har lagt nok arbejde i artiklerne:

[16:14:42] <MarkHJensen> Du bruger to min på at læse de artikler igennem og jeg brugerr min 30min på at skrive hver enkelt

For at ordentligt forklare hvordan databaser skal bruges ville jeg jo nok mene at 30 mins arbejde ikke er alt der kræves.

* Pga. jeg brokkede mig over jeg ikke fik en forklaring jeg kunne acceptere, angreb 4-5 admins mig, med at jeg skulle skrive klagebrev på tre sprog, i tre farver og med tre forskellige layouts, anbefalede mig psykolog, mm.

- Den ene dag sagde en, i sjov, at du skulle "skriv en skriftlig klage, på min 5 sider i 3 eksemplarer i 3 forskellige farver, med plads til kommentarer på alle sider". I bagklogskabens lys kan vi godt se at du ikke så det sjove idet, og derfor beklager vi selvfølgelig hvis du følte dig trådt på der. Du burde nok heller ikke have svaret med "Luk røven mansword" - du kunne f.eks. have bedt ham om at være mere seriøs istedet.
- Psykolog. Det er som nævnt i tidligere post undertegnede der stod for den udtalelse, som jeg står ved idag. Det jeg sagde var: "Søg professionel hjælp. Det er sørgeligt hvis du mener at det ligger til menneskets natur at svine folk til fordi de ikke vil godkende noget arbejde man har lavet, istedet for at overveje om ens arbejde ikke var tilstrækkeligt. Hvis du oplyser mig hvilken by du bor i, skal jeg ringe rundt til venner og finde et sted du kan få denne hjælp.". Det var sørgeligt at jeg følte mig nødsaget til at tilbyde dette, men jeg vidste vitterligt ikke hvad jeg kunne gøre. Du lyttede ikke til argumenter og svarede ikke på spørgsmål uden at et evt. svar blev krydret med diverse profane udtryk jeg ikke vil gentage her.
- Kasper, Daniel og undertegnede var så vidt jeg husker de eneste admins der var der. Resten af de personer der modargumenterede var almene brugere der blot var uenige med dig.

* Da jeg blev smidt ud fra kanalen, fik jeg fra anonyme kilder et par beskeder fra channen, hvor der bl.a. stod at I have åbenbart havde min artikel alligevel, på trods af I påstod I ikke havde den.

Jeg tænkter kunstnerisk frihed... Du blev kicked en gang, og det var d. 4 feb hvor diskussionen sådan set var ovre. Grunden til du røg ud var du joiner, og som det første flamer windows i caps. I sig selv er dette ikke nok til at blive sparket ud, men som du havde flamet alt med puls var det hvad der fik bægeret til at flyde over.
At kasper skulle have artiklen liggende bunder i en misforståelse.

[16:27:14] * MarkHJensen has quit IRC
[16:27:19] <@KasperTSW> lol
[16:27:37] * @KasperTSW finder en kopi af hans artikel frem...
[16:27:41] <@KasperTSW>

Ret tydeligt at Kasper jokede, og ikke var i besiddelse af artiklen. ikke sandt ?

Jeg håber det var tydeligt nok!! Og så ikke mere "løb uden om argumenterne"-fis, med den undskyldning at vi ikke har nogen - jeg synes de er rimelig tydelige!!

Nej jeg kan ikke se dune argumenter tydeligt. Som jeg tidligere har bedt dig må du meget gerne lave en punktopstillet liste (lidt i stil med den i dit indlæg her. blot sagligt uden "kunstnerisk frihed").

Daniel: Hvad er det præcist du siger vi er dårlige til at 'sige' ? - Du formulerer dig ikke særligt klart.
Mark: Jeg forstod det da stjerneklart første gang - måske er det dig som ikke vil se det ?? Så behøver du ikke finde argumenter; Ja - smart strategi - jeg har bare ære nok til ikke selv at gøre det!

Det var dig der kritiserede, og det er derfor hos dig "bevisbyrden" ligger. Vi har gentagne gange bedt dig om at komme med saglige argumenter, men dette er ikke sket endnu. Såeeh, jeg ved ikke helt hvad det er du mener vi skal argumenterer imod.

Daniel: Det kan da godt være der er nogen der kan lave en side der er bedre end Udvikleren.dk, og der findes sikkert flere af dem allerede. Men med den indstilling du fx har, tvivler jeg på at du ville være mand for det.

Mark: Han burde altså gøre det ?? Hvorfor... Hvis alle som var utilfredse med noget skulle lave noget nyt - fatter du ikke hvor mange produkter der ville være på markedet, o.l.!!

Ej okay der! - klart vores fejl. Vi opgiver lige kærester, venner, skole, arbejde og så videre for at lave ubetalt arbejde. Jeg giver en kvajer... eller noget....

Du kan kalde det hvad du vil!! En del folk herinde er enige med mig - og jeg har fortalt historien videre til folk som ikke er her - og, jeg beklager at sige det her - men de storgriner af jer!!

Hvis du beklager at sige det. hvorfor gør du det så ? Jeg efterlyser endnu engang saglighed.

Hvad er det helt præcist I skal ordne internt ?? Hvad er det, som er så svært at forstå - der skal vel ikke holdes top-møde for at fastslå hvad I kan gøre bedre ??

De forslag der kommer ind bliver ofte diskuteret før de kommer på bitchlisten. Vi bliver af logiske grunde nødt til at mødes for at få snakket om eventuelle forbedringer. Hvis du har en fix ide så disse beslutninger kan blive taget uden nogen snakker sammen vil jeg meget gerne høre.

Kig lidt op, påde på min besked - og på hele tråden - og på hvor mange der efterhånden brokker sig over jer admins!!

Jeg tæller lige... I skrivende stund (kl 2) er der 65 indlæg fra 14 forskellige personer. Af dem er der 1 der var utilfreds med en ting. 1 der var generalt utilfreds og nævnte 1 ting. 2 der havde blandede oplevelser, det vil sige enkelte utilfredsheder med admins/coadmins men ellers tilfredse. En der endte med at være utilfreds. og 2 der konsekvent var meget utilfredse. 7-8 der var direkte positive. Hvilket giver, hvis alle der blot var lidt utilfredse med, 6 utilfredse imod 7-8 tilfredse. Hvis vi så kun kigger på dem der som du selv er meget kraftigt imod administrationen "står der" 2-7(8). Hvis vi ydermere tager i betragtning at Udvikleren har et sted mellem 650 og 1000 pseudo-unikke hits hver dag (Iflg. Chart.dk) så ser tingene straks mindre kritiske ud, eller er det blot mig ?

Du prædiker selv om at vi ikke kommer med argumenter - og som kommer du selv med platte beskyldninger mod folk!! Men er det løgn hvad der står ?? Du er måske lidt magtliderlig ??

jeg savner STADIG konkrete eksempler på hvornår Daniel er magtliderlig. Det er sandt, som han også selv siger, at han til tider er lidt striks, men derfra og så til at kalde ham direkte magtliderlig mener jeg der er et stykke.

Daniel:Men der skal ikke være tvivl om at vi altid gerne vil høre Jeres meninger, og tage dem op.
Mark:Vi har talt - Gør så noget ved det!!!!!

Det du har sagt i denne tråd er kort fortalt at vi er magtliderlige, for langsomme til at godkende/afvise artikler og til at forklare hvorfor.
At du mener vi er magtliderlige er der jo ikke så meget at gøre ved, men vi kan da sagtens tage en snak om konkrete eksempler og hvad du mener vi burde gøre anderledes (Dette er en invitation).
Mht. godkendelses hastighed: Denne har ændret sig efter det nye artikelsystem er kommet i brug. Nu kan co-admins også godkende artikler (hvilket vi ikke gør enkeltvis, men først når flere har læst den igennem).
Til at forklare hvorfor en artikel eventuelt bliver afvist kan vi kun tage til efterretning, selvom jeg ikke kan se hvordan vi kunne have forklaret dig tydeligere hvad problemet med dine artikler var.

Daniel: Og vi er altså ikke så kuleskøre og magliderlige som i antyder.

Mark: Hmmm... JO!! Jeg skal gerne komme med eksempler!! Men for ikke at gøre det for pinligt for jer, så lader jeg jer selv bestemme, om I vil have det!

Der er jo for .... præcis hvad vi har bedt om. Bring it on, please.

Daniel:Vi er helt almindelige mennesker, der faktisk er meget venlige og rare når man kommer ind på livet af os. Det er jo ikke vores hensigt at skaffe utilfredse brugere.

Mark: Skal jeg ikke kunne sige - men i betragtning af I ikke kender mig, og alligevel anbefaler mig en psykolog, synes jeg den kommentar er ganske imponerende dobbeltmoralsk!!

Dobbeltmoralen består i at en så godt som fremmed beskylder os for det ene og det andet hvorefter du bliver opfordret til at søge proffesionel hjælp så du kan komme til at lære folk at kende før du dømmer dem, eller er det helt forkert forstået af mig ?

hmmm... en diskussion over email ?? Nej tak du!! Hvad med en live-diskussion ??

Det har vi jo prøvet og der var, hvordan skal jeg sige det, ikke ligefrem en udbredt opbakning til dit synspunkt. Men du kender irc kanalen, du ved hvordan man slår logging til, du ved hvordan man uploader en log. Du er altid velkommen til at diskutere. Vi kan f.eks. arrangere en aften så alle interesserede kan komme og lytte med i en dertil beregnet kanal ? Du kan kontakte mig enten via email eller her på sitet så vi kan få det arrangeret.

--
Jesper Kristensen 21-03-03 17:08:

Efter at have læst dine indlæg i denne tråd er jeg blevet enig med dem der mener at du ikke gør noget særligt godt.

En ærlig mening at have, men jeg kan dog ikke forstå den. Jeg kender Daniel noget bedre end den almene bruger og har derfor en meget stor tro til hans kompentance, han er meget aktiv bag kulisserne. Derfor mener jeg det er en skam du dømmer ham på et så tyndt grundlag som jeg mener en overvejende del af indlæg i denne tråd er.

--
Mark H. Jensen 21-03-03 17:28:

Når du siger folk kommer fra 2.klasse - må du da også mene at kende dem godt ?? Og indirekte mene de er umodne.. mm... ja... dobbeltmoralen længe leve... eller ??

Som jeg bad dig om dengang på chatten læs nu hvad folk skriver før du kommenterer. Daniel sagde at argumentet hørte hjemme i anden klasse, han sagde intet direkte om din person.

--
kallesne

<--- det der lærte du vel også i 2 klasse !!! Fedterøvstillæg !! hvad får du af de andre co-admins for at fedte for os ???? det er da klart at vi ingen mening må have her !!! Du er da rigtig dum og naiv hvis du tror at dette kan blive godt med det pis du har fyret af idag!!! hva´ medat vi fik nogle kommentare fra andre co-admins eller OVERSER de denne tråd ??? hallo somebody out there ??? eller skal vi knalde en hel masse lort af inde i channen ups nej så bliver vi banned!!!! så det lader vi være med !!!! jeg bliver her indtil det er blevet banket ind i hovedet på dig at vi har vundet dette slag og pas på din plads som co-admin hvis du taber denne sag det er måske det du er bange for ???? siden du fedter her til sidst men det er ikke slut endnu!!!!!

Jeg synker lige til et lavere niveau for en bemærkning: Har du en stærkt hæmmet opfattelses evne ?
De andre co-admins overser ikke denne tråd. 3 har skrevet i den, 1 er i udlandet, og derfor er der 1 co-admin der har valgt ikke at deltage. Check venligst fakta før du beskylder nogen for noget.
Selvfølgelig skal i ikke "knalde en hel masse lort af inde i channen" men konstruktiv kritik er altid velkommen. Og hvordan er det lige i har vundet dette slag ? jeg var ikke klar over der var et slag igang, jeg er af den opfattelse at dette er en diskussion. Daniel passer jo netop sin plads som co-admin ved at deltage her i tråden, og ved at deltage aktivt i den diskussion på chatten der førte til denne tråd. Der vil jo altid være folk der er utilfredse med en beslutning, bare prøv at åbne en avis med det mindste politiske indhold.

--
Mads S. 21-03-03 18:05:

Godkendelsestiden for atiklerene, var yderst lang, og der blev, såvidt jeg er informeret, udadtil ikke givet en klar begrundelse til afvisningen - kun at "artiklen ikke var god nok". Nu har ikke læst på noget tidspunkt gennemlæst de omdiskuterede artikler, dog forbeholder jeg mig retten til at stille spørgsmålstegn til allerede eksisterende artiklers kvalitet.

Det er rigtigt at der har været for lange svartider, og jeg håber at det har fremgået af denne post at jeg beklager dette på vores alles vegne. Det er også helt rigtigt at der er en svingende kvalitet af artikler her på sitet, for at sige det lige ud var det da sitet startede meget vigtigt at hurtigt få et ok antal artikler hvilket jo logisk og desværre nok har haft indflydelse på kvaliteten. Vi arbejder dog på en artikelserie (Vi=et par coadmins) der bliver en grundig indføring til Delphi. Et projekt vi håber vil inspirere andre til at lave noget lignende for andre sprog

--
christian bekker .A 21-03-03 21:56:

Hmmm øhh det var jo ikke hensigten at starte en krig mod co-admins da jeg lavede denne tråd!
Jeg syntes den nedbombning af co-admin er lidt i overkanten :/

Jeg er enig. Men du vil heldigvis bemærke at det kun er 2-3 brugere der har fortaget denne nedbombning.

---
Kenneth Kallesen 22-03-03 05:32:

jeg bliver faneme sur hvis den Co-Admin som har sagt det til Mark ikke giver ham en undskyldning så er det bare lidt i overkandten af hvad folk skal finde sig i!!

Det mener jeg ikke rigtigt at ud kan udtale dig om efter som du ikke var tilstede da den udtalense faldt. Du kan se omstændighederne i loggen.
--

Som nævnt skrev jeg dette midt om natten, og der er nok en del fejl som min hurtige korrekturlæsning ikke har fanget.


Med håb om en frugtbar debat,

Thomas Nielsen
[Redigeret d. 22/03-03 14:19:25 af Thomas (Darkstar)]

Nu gider jeg ikke bruge hele dagen på at sidde og skrive argumenter, som I skal kunne fatte!! Men jeg giver da et forsøg!!

Jeg er efterhånden pisse træt af at I skriver at jeg ikke har nogen argumenter... Jeg mener at jeg har udtryk følgende rimelig klart :

* Jeg synes det halter med den tid tingene foregår over (Argumenter for dette godtaget - og I skal ikke høre mere fra mig på dette område)
* Jeg kan ikke følge jer i afvisningen af mine artikler (Der bliver sagt at der ikke er noget kode - bare til din information - så skal der ikke en linje kode, til at forbinde BDE til en Database Dekstop-database) og da I så mener den er for kort - siger I at den ikke gennemgår emnet ordentligt - som sagt, skal den gennemgå processen fra at starte DB-Desktop og frem til at forbinde BDE med den - Den process skulle jeg selv mene er udmærket beskrevet!! Men ok.. jeresd valg - så kan I SELV skrive forklaringen, hvis det kommer i en tråd på et tidspunkt!!
* I påstår inderligt at I åh så gerne vil høre vores meninger, men ups - se lige her :

[Tue 17:27:49] <@KasperTSW> MarkHJensen, når du kører det så langt ud, skal jeg med glæde være 100% ærlig over for dig: Din mening rager mig en HØSTBLOMST! Jeg kan ikke bruge en mening fra en person der er så urealistisk omkring sig selv, som du er! Så sig din mening, eller lad være. Vær tilfreds med afgørelsen, eller lad være. Det RAGER mig som sagt!!

Desuden, dem som læser loggen igennem, vil nok bemærke at jeg i starten var villig til at gøre det på et fredeligt plan - men når nogen begynder at komme med latterlige kommentarer og jeg ikke (i begyndelsen) får begrundet at mine artikler ikke er godkendt, bliver jeg negativ.

* Endvidere burde I få gjort således at afviste atikler, ikke bliver smidt af helvedes til!!

Det kan godt være jeg var grov i chatten, men jeg var ikke den eneste!!

Der er en nogle andre ting, men jeg gider fandme ikke spilde mere af min tid, I tager det ikke til jer, så jeg fatter ikke hvorfor jeg spilder krafter på det her!!

I kan få lov at sejle i jeres egen lorte sø og skrive "SLAP SLAP ROFLMAO-LAMER IMO" så meget i vil!! Jeg er færdig her, så snart dem externe del for min gruppe er færdig!!

Mark H. Jensen
mouzulu@hotmail.com
www.freewebs.com/mhj/

Nu gider jeg ikke bruge hele dagen på at sidde og skrive argumenter, som I skal kunne fatte!! Men jeg giver da et forsøg!!

Jeg er efterhånden pisse træt af at I skriver at jeg ikke har nogen argumenter... Jeg mener at jeg har udtryk følgende rimelig klart :

* Jeg synes det halter med den tid tingene foregår over (Argumenter for dette godtaget - og I skal ikke høre mere fra mig på dette område)
* Jeg kan ikke følge jer i afvisningen af mine artikler (Der bliver sagt at der ikke er noget kode - bare til din information - så skal der ikke en linje kode, til at forbinde BDE til en Database Dekstop-database) og da I så mener den er for kort - siger I at den ikke gennemgår emnet ordentligt - som sagt, skal den gennemgå processen fra at starte DB-Desktop og frem til at forbinde BDE med den - Den process skulle jeg selv mene er udmærket beskrevet!! Men ok.. jeresd valg - så kan I SELV skrive forklaringen, hvis det kommer i en tråd på et tidspunkt!!
* I påstår inderligt at I åh så gerne vil høre vores meninger, men ups - se lige her :

[Tue 17:27:49] <@KasperTSW> MarkHJensen, når du kører det så langt ud, skal jeg med glæde være 100% ærlig over for dig: Din mening rager mig en HØSTBLOMST! Jeg kan ikke bruge en mening fra en person der er så urealistisk omkring sig selv, som du er! Så sig din mening, eller lad være. Vær tilfreds med afgørelsen, eller lad være. Det RAGER mig som sagt!!

Desuden, dem som læser loggen igennem, vil nok bemærke at jeg i starten var villig til at gøre det på et fredeligt plan - men når nogen begynder at komme med latterlige kommentarer og jeg ikke (i begyndelsen) får begrundet at mine artikler ikke er godkendt, bliver jeg negativ.

* Endvidere burde I få gjort således at afviste atikler, ikke bliver smidt af helvedes til!!

Det kan godt være jeg var grov i chatten, men jeg var ikke den eneste!!

Der er en nogle andre ting, men jeg gider fandme ikke spilde mere af min tid, I tager det ikke til jer, så jeg fatter ikke hvorfor jeg spilder krafter på det her!!

I kan få lov at sejle i jeres egen lorte sø og skrive "SLAP SLAP ROFLMAO-LAMER IMO" så meget i vil!! Jeg er færdig her, så snart dem externe del for min gruppe er færdig!!

Mark H. Jensen
mouzulu@hotmail.com
www.freewebs.com/mhj/

Mark, jeg har endnu ikke set dig tilføre noget positivt til Udvikleren.dk?

Er du så negativ normalt?


Herligst
Daniel Kristensen aka. mansword

Mark > I din quote fra Kasper, kan man se at han skriver grunden til at din mening rager ham en høstblomst.
------------------
Jonathan Holst
http://g0nz0.dk - Serving the opensource
Living is breakfast at the computer.

Mark, jeg har endnu ikke set dig tilføre noget positivt til Udvikleren.dk?

Igen, en lille tur uden om argumentationerne.

Men du mener altså, jeg skal skrive de gode ting ned på en liste, i stedet for det dårlige ?? Det skal siden da nok blive forbedret af Gu' er der nogle gode ting ved sitet her, men de bliver desværre skyggelagt af andre ting, som jeg ikke gider nævne for 10.000. gang!! Tror I er ved at være klar over hvad jeg er utilfreds med, hvorfor - og hvad I burde gøre ved det! Men det er op til jer, jeg respekterer jeres valg, men at jeg respekterer den, er ikke på nogen måde garanti, for at jeg bliver!

Er du så negativ normalt?

Folk SOM KENDER MIG, tror jeg ikke har den mening!


Herligst
Daniel Kristensen aka. mansword
-----------------------------------------------------------------------------

Mark H. Jensen
mouzulu@hotmail.com
www.freewebs.com/mhj/

Hej alle...

Jeg beklager at jeg ikke har blandet mig i debatten før nu, men jeg har været på ferie i hele denne uge, og skulle også lige kæmpe mig igennem alle de mange indlæg . Jeg er glad for at se at de indlæg der er blevet postet af de forskellige co-admins, er meget lig min egen hodning til denne sag. Jeg har på fornemmelsen at flere af jer venter på en "officiel" kommentar fra min side af. Det er som sådan ikke nødvendigt, da de co-admins der har deltaget i denne tråd, meget fornemt har repræsenteret mine holdninger, mens jeg har været ca. 900 km væk i en uge . Jeg vil dog for en god ordens skyld lige uddybe og svare på enkelte af de spørgsmål der har været i denne meget lange tråd

Som jeg ser det, er der 2-3 utilfredse brugere. En af dem er den kære Mark H. Jensen, som allerede har taget en del af min tid med hans konstante brokken og mangel på evne til at føre en saglig diskussion. Ham kan vi komme til bagefter

Jeg vil bede jer alle om at huske på at der, på trods af mit og andres ønske om en sammenhæng, er stor forskel på Udvikleren.dk og så chatkanalen #udvikleren.dk. Her på sitet ser jeg meget gerne at tonen bliver holdt seriøs, men også hyggelig, hvilket jeg sådan set synes går meget godt. På chatkanlen er tingene meget anderledes. Dem der har oplevet #udvikleren.dk, ved at tonen ikke altid er 100% seriøs. Der er en meget indforstået tone, hvilket vil sige at de fleste kender hinanden, og taler til hinanden som var de gamle venner. Jeg vil gerne have at chatten opfattes som det sted man primært kommer for at hyggesnakke med andre Udviklere, men naturligvis også for at snakke om seriøse ting. Det sidste er bare ikke et krav, i modsætning til på sitet!

På chatten oplever man folk "live", og det er til tider mere end nogen personer kan klare. Specielt det lidt yngre publikum kan gå lidt amok, ikke mindst fordi de føler sig meget anonyme. De føler ikke rigtigt nogen grund til at opføre sig anstændigt og følge de regler der nu er for stedet. For at holde nogenlunde orden på en chatkanal med op til 60 personer online samtidig, er der altså brug for visse regler. IRC giver mange muligheder, og specielt de forskellige scripts der findes til fx mIRC klienten, kan være meget uønskede. Alt dette står beskrevet i reglerne, men desværre vælger mange at undlade at læse disse. Når vi til tider er hurtige til at smide folk ud, er det fordi vi er relativt træt af at se folk overtræde de samme regler, hvilket kunne undgåes ved at læse reglerne. Mange opfatter et kick som noget dybt alvorligt, men det er det altså ikke nødvendigvis. Et 2 minutters ban er lidt mere alvorligt, men det kan være nødvendigt, da folk har det med at slå auto-rejoin til i deres klient .

Når der bliver givet et 120 minutters ban, så menes det naturligvis alvorligt! Det skal vise at en person har gjort noget som er usmart, fx brugt et script, som der så er tid til at få fjernet. Men det skal også gerne statuere et eksempel, så vi kan undgå at uddele bans for det samme, til andre personer. Det svarer vel lidt til at larme i klassen, og blive smidt uden for døren (heldigvis lang tid siden jeg selv har prøvet dette, men altså...). I det tilfælde er det vel heller ikke normalt straks at brokke sig til gud og hver mand, skrive indlæg om det i den lokale avis osv? Jeg prøver bare at sige at selv om det er ment alvorligt, så betyder det altså heller ikke verdens undergang

Denne del var så ment som svar på det denne tråd oprindeligt gik ud på. Så skete der jo det at Mark H. Jensen fik den afsporet lidt, med sit evindelige korstog. Jeg har allerede brugt en masse tid på det, men nu får Hr. Jensen det så lige meget specifikt, så der ikke er så meget at tage fejl af:

1. Dine artikler blev ikke godkendt, og vi har dem ikke længere, da de var tilføjet via det gamle system. Vil du have dem re-vurderet, skal de submittes igen. Har du ikke selv en kopi, må de skrives igen, eller helt droppes. Dette har jeg allerede sagt 200 gange, men nu burde det være så konkret og specifikt at selv du kan forstå det, uden yderligere spørgsmål

2. De fleste der kender mig, ved at jeg går meget op i brugernes meninger, forslag osv. Der er dog, som jeg vist nok også får sagt ret tydeligt til dig i det stykke du selv har citeret, et tidspunkt hvor jeg ikke længere kan tage kommentarer fra en person seriøst. Dette er i høj grad tilfældet med dig. Jeg har sjældent set en person råbe SÅ højt op, og samtidig have SÅ lidt fornuftigt at byde på! Som sagt spilder du ganske enkelt min tid. Du er som en plade der er kørt fast i samme rille. Det er det samme og det samme, og lige meget hvad man siger, starter du bare forfra, som om du ikke har opfattet de ting man har sagt til dig. Jeg ved at jeg deler denne holdning med en masse personer der overværede den samtale som der nu er lagt logs op af.

Jeg er altid _meget_ ked af at se gode/rare/seriøse/flinke brugere sige farvel til sitet (det sker heldigvis meget sjældent). Sætninger som "Jeg er færdig her, så snart dem externe del for min gruppe er færdig!! " og "Men det er op til jer, jeg respekterer jeres valg, men at jeg respekterer den, er ikke på nogen måde garanti, for at jeg bliver" er derfor ret spildt på mig. Du skal være mere end velkommen til at gøre præcis hvad det passer dig, så længe det ikke generer mig og de andre brugere. Du skal være mere end velkommen til at finde et andet site - jeg er sikker på at de forskellige admins vil elske at få en behagelig bruger som dig ind (...).

Du er åbenbart meget fornærmet over at en person bad dig om at opsøge en psykolog. Jeg synes at du skal prøve at forstå hvor meget der egentlig skal til før en seriøs co-admin som darkstar vælger at sige den slags. Du drev størstedelen af kanalen til vanvid. Det var ikke et spørgsmål om at der skulle flere personer til for at diskutere i mod dig, det var ganske enkelt et spørgsmål om at flere personer end mig, fandt dine argumenter og holdninger grænsende til det latterlige. Det kan så resultere i sådan en kommentar som den der. Jeg kunne selv have sagt noget til dig i samme stil, for sjældent har jeg da oplevet en person der kan drive andre mennesker til vanvid som du kan!

Dette var så afslutningen på mit lange indlæg. Er der flere spørgsmål omkring min holdning i denne sag, besvarer jeg dem naturligvis meget gerne. Indlæg fra Mark H. Jensen vil også blive besvaret, hvis han formår at hoppe ud af sin rille og bringe noget nyt på banen - ellers vil det med stor sandsynlighed blive ignoreret

Tusind tak til alle dem der bakker op omkring Udvikleren.dk og min indsats!

--
Mvh.

Kasper (TSW)
Webmaster[Redigeret d. 23/03-03 22:58:21 af Kasper (TSW)]

For det første - jeg kan ikke se hvorfor du skal snakke ned til mig ? Jeg synes du snakker om at holde det på et ordentligt og sagligt plan ?

Så vidt er der ikke nogen på andre sites, som har oplevet "mine dårlige sider", nok af den grund, at det ikke har været nødvendigt.

Misforstå mig ikke... Jeg synes Udvikleren er det godt sted, der er nogle nice funktioner, osv. Men I må sgu da forstå at få artikler afvist ikke er pisse fedt! Jeg var ikke noget engelbarn, da jeg skulle høre hvorfor mine aritkler var blevet afvist. Men det var for fanden ikke mig som satte det igang (i form at klamme kommentarer, som jeg har nævnt en del gange nu). INDEN I ikke kunne give mig en grund til hvorfor artiklen var blevet afvist, skulle jeg nok selv mene at det foregik på et fredeligt plan - hvilket også kan ses i loggen, hvor der forresten mangler et par beskeder!!

Jeg må igen erfare ud fra de ting, I selv gentagne gange skriver, at I bare ikke kan kapere utilfredse brugere... Men I slipper for mig, når den eksterne del er færdig - som sagt! Endvidere vil jeg gerne have undersøgt mulighederne for at få artiklerne slettet ?? Jeg gider ikke supplere til et sted, hvor jeg ikke er/føler mig velkommen... Tips, osv. klarer jeg selv!

Jeg er blevet nødt til at gentage mig en del gange, præcis ligesom I er det - og den mest logiske forklaring er at vi ikke forstår hinanden, hvilket sker, og det burde I også vide som admins/co-admins!

Mark H. Jensen
mouzulu@hotmail.com
www.freewebs.com/mhj/

For det første - jeg kan ikke se hvorfor du skal snakke ned til mig ? Jeg synes du snakker om at holde det på et ordentligt og sagligt plan ?

På Dansk hedder det at tale.

Så vidt er der ikke nogen på andre sites, som har oplevet "mine dårlige sider", nok af den grund, at det ikke har været nødvendigt.

Fair nok, men jeg ser stadig ikke grunden til Udv så dem.

Misforstå mig ikke... Jeg synes Udvikleren er det godt sted, der er nogle nice funktioner, osv. Men I må sgu da forstå at få artikler afvist ikke er pisse fedt! Jeg var ikke noget engelbarn, da jeg skulle høre hvorfor mine aritkler var blevet afvist.

Jeg ved godt det ikke er fedt at få sine ting afvist, jeg har jo også selv prøvet det. Men det drejer sig jo ikke primært om at gøre forfatteren tilfreds, men at hjælpe folk og videregive nyttig viden.

Men det var for fanden ikke mig som satte det igang (i form at klamme kommentarer, som jeg har nævnt en del gange nu). INDEN I ikke kunne give mig en grund til hvorfor artiklen var blevet afvist, skulle jeg nok selv mene at det foregik på et fredeligt plan

Så vidt jeg husker fik du at vide at Kasper var den du skulle snakke med. De første 2-3 gange du spurgte var han ikke tilstede eller optaget af andre ting og du fik derfor ikke et øjeblikkeligt svar. Så vidt jeg husker fortalte kasper dig at grunden var at de var noget upræcise og korte. Det var her skænderiet startede da du ikke ville acceptere denne grund (som jeg støtter 100% da jeg, så vidt jeg ved, er den eneste anden der fik læst dem). Grunden er ikke mere kompliceret end dette, og derfor kunne du ikke få et svar der ydede større tilfredshed.

- hvilket også kan ses i loggen, hvor der forresten mangler et par beskeder!!

Jeg har på ingen måde fjernet noget fra den log der ikke var private /notice's så hvis der ligger en form for beskyldning deri vil jeg da bede dig enten trække den tilbage eller dokumentere den. Som sagt har jeg bygget det ud fra mine logfiler fra mIRC, dvs. jeg har ikke 24/7 logs, men så godt som i den periode.

Jeg må igen erfare ud fra de ting, I selv gentagne gange skriver, at I bare ikke kan kapere utilfredse brugere... Men I slipper for mig, når den eksterne del er færdig - som sagt! Endvidere vil jeg gerne have undersøgt mulighederne for at få artiklerne slettet ?? Jeg gider ikke supplere til et sted, hvor jeg ikke er/føler mig velkommen... Tips, osv. klarer jeg selv!

Igen læs hvad folk skriver til dig. Dette blev besvaret dengang.

Jeg er blevet nødt til at gentage mig en del gange, præcis ligesom I er det - og den mest logiske forklaring er at vi ikke forstår hinanden, hvilket sker, og det burde I også vide som admins/co-admins!

Ja, derfor har vi bedt om uddybning og klargørelse af argumenter, hvilket jeg havde håbet du ville vise forståelse for.


Mvh,

Thomas Nielsen

Jeg bliver fandme MEGET, MEGET negativ, hvis jeg een gang til hører at I ikke kan opfatte mine argumenter, enten er man blind eller også er man UALMINDELIGT DUM hvis man ikke forstår hvad jeg mener ? Jeg er IKKE TILFREDS med begrundelse af at mine artikler er blevet afvist!! Er det så fucking svært hva' ??

Fair nok, men jeg ser stadig ikke grunden til Udv så dem.
hmm... har du sovet i timen ?

Jeg ved godt det ikke er fedt at få sine ting afvist, jeg har jo også selv prøvet det. Men det drejer sig jo ikke primært om at gøre forfatteren tilfreds, men at hjælpe folk og videregive nyttig viden.

I nævner selv at brugerne skal være tilfreds, er forfatteren ikke også bruger - eller er der noget jeg har misforstået ? Jeg blev så sent som i går spurgt, om jeg ikke kunne forklare hvordan man laver en database-applikation i Delphi... så unyttigt ved jeg ikke om er den rette definition!

Så vidt jeg husker fik du at vide at Kasper var den du skulle snakke med. De første 2-3 gange du spurgte var han ikke tilstede eller optaget af andre ting og du fik derfor ikke et øjeblikkeligt svar.

OG? Hvad laver co-admins ?? Spiller den af ?

Så vidt jeg husker fortalte kasper dig at grunden var at de var noget upræcise og korte. Det var her skænderiet startede da du ikke ville acceptere denne grund (som jeg støtter 100% da jeg, så vidt jeg ved, er den eneste anden der fik læst dem). Grunden er ikke mere kompliceret end dette, og derfor kunne du ikke få et svar der ydede større tilfredshed.

Det er meget muligt at det er jeres grund - Men I har da endnu ikke redegjort for grunden - Jeg er uenig i at de upræcis - måske lidt korte, men hvis det kan forklares over den længde - ser jeg hellere en hurtig gennemgående, end en langtrukken!!!

Jeg har på ingen måde fjernet noget fra den log der ikke var private /notice's så hvis der ligger en form for beskyldning deri vil jeg da bede dig enten trække den tilbage eller dokumentere den. Som sagt har jeg bygget det ud fra mine logfiler fra mIRC, dvs. jeg har ikke 24/7 logs, men så godt som i den periode.

Meget muligt, men de manglende beskeder er fra starten af samtalen!! De er ikke vigtige - de to som manglede der, men hvem ved hvad der gemmer sig længere nede ? Jeg skal gerne uploade min log ogs' hvis du vil have en dokumentation...

Igen læs hvad folk skriver til dig. Dette blev besvaret dengang.

HVORFOR kan mine artikler ikke blive slettet ?? Det er vel ikke mere kompliceret end at gå ind i db'en og slette den ? Der står ikke nogen steder, at når man sender en artikel ind - så får I "ejendommen" over den! Og dermed tilhører artiklerne mig - FJERN DEM!!

Ja, derfor har vi bedt om uddybning og klargørelse af argumenter, hvilket jeg havde håbet du ville vise forståelse for.

Har jeg kommenteret i starten!

Måske er der en logisk grund til hvorfor jeg er blevet så sur ? Folk som kender mig, ved at hvis jeg siger noget negativt, er der en grund til det - ellers er der en smiley bagefter - hvilket så vil sige at det ikke har været alvorligt ment - Men i det her tilfælde er det UDEN smiley!


Mark H. Jensen
mouzulu@hotmail.com
www.freewebs.com/mhj/[Redigeret d. 24/03-03 16:46:41 af Mark H. Jensen][Redigeret d. 24/03-03 16:47:17 af Mark H. Jensen]